導讀：4月25日華人文化控股集團（簡稱“華人文化”或“CMC”）旗下的微鯨微鯨科技在北京、上海、科技深圳三地通過VR直播系統，黎瑞錄微召開“鯨-現未來——微鯨VR戰略發布會”。剛李見文章《10億戰略布局：微鯨科技聯手硅谷VR頂尖企業首秀》發布會結束后黎瑞剛、懷宇李懷宇接受了采訪。采訪



　　記者：剛才李懷宇總提到高盛的布局報告和德銀的報告，在德銀的微鯨報告里面提到一個觀點，現在的科技VR比較像2007年的智能手機，他的黎瑞錄微觀點說還需要兩到三年的培育期，黎叔怎么看這個大的剛李生態？ 　    黎瑞剛：這個跟智能手機還略有不同，手機的懷宇基本作用還是通訊功能，它解決基本通訊功能以后，采訪這個手機已經有了商業使用價值。布局而VR本身更多的微鯨是內容消費，所以它不是一個光硬件終端本身解決問題，還有內容這一塊的問題所以整個生態的復雜程度一定是超過手機的。因為在內容這一端是不能簡單的用傳統生產內容的方式來生產，這不是你戴一個眼鏡之后在一個大屏里面看到一個影視產品。未來比如說做電影做電視劇的，不是放一個攝像頭拍回來拼接一下就是一個VR體驗，它對于整個故事編輯的邏輯，故事線，對所有編劇的結構都有著嚴格的要求，原來的結構思維是主客體的結構思維，現在是沉浸式的結構思維，所以對思維模式是一個新的挑戰。這些問題很挑戰，傳統的電影學院教出來的那種思維是解決不了VR的效果的。所以這里面有一整套的審美標準，因為原來的審美是主客體，現在是主體和客體融合在一起。所以，很多內容探索還在后面不斷的發生。      　  記者：之前也知道CMC差不多跟迪士尼一起找的VR，今年夏天會在中國開分公司，開的這個分公司會不會是咱們CMC旗下的公司和它一起合作？
   　  黎瑞剛：Jaunt是我們非常重要的合作伙伴，中國資本最早進入就是我們了，這家企業我們也跟蹤很長時間了，在專業的攝像機技術它是領先的。目前國內的相當一部分機構，VR都是用它的攝像機。他們現在業務拓展非常快，在國內的合作，我們和他們一直在密切的談判、溝通過程中，未來他們在中國業務的落地，我們將是他非常重要的合作伙伴。    　    記者：投資運營研發的三大基因跟體育產業結合起來，比如說技術研發，未來怎么跟華人文化的資源很好的結合？
  　   黎瑞剛：體育這個領域當然有很多方面的工作，因為體育無非是兩種類型，一種類型是專業體育，一種是業余體育。專業體育更多的是觀看者，還有一種是參與型，群眾可以參與的。前一種類型的話對他的發展來說就是體驗的升級，原來是在電視上屏幕更大，像超高清、3D，今天做VR，這都是觀看體驗，如何把觀眾帶到現場，是VR的一個突破性的技術。第二在參與的角度來講，其實技術在這里面發揮得是數據作用，簡單的看群眾體會、參與性體會，簡單看調動了很多人參與，商業模式是廣告、贊助，其實不是，是沉淀大量的用戶數據，技術在后臺所扮演的價值未來是非常重要的。而且未來很多數據的采集，不光是收視率的數據，每個內容在各種渠道上的曝光，其實數據都有價值。這些數據跟用戶數據之間進行匹配，未來這是非常重要的。所以我認為，像華人文化這樣的機構，以前我們做內容，現在我們也做運營，而我們的媒體基因很強，媒體基因最后對華人文化也產生了價值，第一是品牌，品牌可以是企業品牌、團隊品牌也可以是內容IP。第二是數據，剛才說了所有這些產品和用戶，都會積累數據。第三通過這些品牌數據營造很多社群，而所有這些社群最后是可以產生新的商業模式。在這個過程當中，技術在這個層面都會有影響。包括今天主要是在VR這個技術層面，其實下一步，剛才李懷宇也提到，人機界面也好、人工智能也好，接下來都會一波接一波，對傳媒應用形態、消費體驗帶來不一樣的感受。我們在這方面，做產品、賣產品、賣廣告，這些要做，但是有一些長期性、戰略性、基礎性的研發也絕對是要做的，這是我們建場景實驗室的道理所在。      　 記者：未來哪種形態內會引發VR的爆發？電影、還是游戲還是什么？
    　 黎瑞剛：這個都有。        　記者：率先一點，更能引導消費者的是哪個？
    　 黎瑞剛：這個很難說，其實外面有些議論，付費電視領域，什么內容最能引發它？在VR中也一樣。當然除去那些內容以外，是體育事業，但是付費電視中體育內容是拉動，所以付費電視當中體育版權永遠是爭奪的焦點。VR的作用就是在體育直播方面，因為體育是在高速運動過程當中，它對后臺的計算能力就要求非常高，因為事實上人眼對于快速運動狀態的物體捕捉是遠遠超過后臺技術的計算。當然這個芯片的計算能力，它在不斷的提升，我相信總有一天甚至會超過人眼，但是需要時間。還有一些問題是帶寬的問題，數據處理，在瞬間帶寬的并發，對于這些數據的壓縮、傳輸帶來的挑戰是巨大的，這是超過原來任何電信級的廠商，傳統的方式。所以VR的這個產業發展，它后面還有很多的關鍵點，比智能手機在一定程度上還要難，因為它不是滿足了一個簡單的通訊功能，它是要有體驗行為。        　記者：燦星下面有大量的真人秀節目、綜藝節目，它的直播我們也看到一些效果，現在也有很多音樂節也在直播，您怎么看音樂內容的直播，它的體驗以及它和游戲體育有什么不同？
 　    黎瑞剛：其實來說，像《中國好聲音》本質上都是錄播節目，這類節目制作，VR的制作，未來也都是采取錄播的方式，所以它有后臺的一些后期加工。但是你剛才說到的現場音樂節這些，現場音樂節這都是直播，這個未來應該是一個可商業化的地方，跟體育一樣。凡是現場類的，原來在傳統電視領域是必須通過線性方式播出，最具有震撼效果、最具有商業價格的東西在VR領域會率先突破。當然這些東西還取決于某種因素，包括VR的視覺效果、聲音效果等等。今天來說，光有IMAX的視覺呈現，如果沒有聲音的整體效果還是會差很多。所以，這個里面是一個綜合性的挑戰。      　  記者：音樂節VR的體驗還不是很好，您預計解決它的體驗的東西得幾年？
   　  李懷宇：這跟體育的回答是類似的，音樂節舞臺的動作跟燈光的變換對VR的挑戰比較大，燈光的影響可能比運動的效果還要有影響，但是我想在兩年之內應該都能夠突破。
 　    黎瑞剛：對，其實VR還有很多東西，這些東西很快都能突破，像我們近視的，接下來自動調焦，能夠解決你的近視問題，這些都是能克服的。包括取鏡頭，你看體育比賽，俯瞰的鏡頭、賽場的鏡頭、球門邊上的鏡頭，這些都不用任何手動的操作，直接在眼鏡里，你比如說是全屏看，你看到這個直播的效果，在全面俯瞰，你看到左邊右邊有幾個點，有幾個小的眼睛在那里閃爍，只要轉過去盯著那個眼睛看鏡頭自動就切換過去了，這些技術都已經解決，你自己聚焦到那個點上，鏡頭就直接一個畫面一轉接，就直接轉過去了。        　記者：您個人第一次體驗是什么時候？
     　黎瑞剛：那是好多年前了，工業樣機，好多年前。我跟李懷宇大概在兩三年前，我們就開始，微鯨還在電視這個方面琢磨，還沒有推微鯨電視的時候，我們就已經在布局VR了。就是當時我們在上海的實驗室團隊，當時不叫VR，那個叫360度全景視頻。    　    記者：產業投資的問題我問一個，現在很多國內的大型企業，建了很多產業投資基金，您有沒有產業基金運作經驗？跟我們分享一下，因為很多企業都希望能得到您這個方面的建議。
  　   黎瑞剛：做基金的現在很多了，做基金的太多了，遍地都是。現在我也看很多行業上下游的企業，自己在做企業的開發投資之外，還有一個基金。當然基金本身還是一個很專業的事，做一些渠道的競爭，但是所有的投資最后還是要實體經濟的項目和產業支撐，要找到回報和增長。所以今天我只能說這個市場是比較喧嘩比較躁動的，遍地都有機構，遍地都有投資。但是并不是每個投資，每個挖下去的井都有油冒出來，很多井挖下去沒有油冒出來。而你自己作為投資人還是要冷靜要清晰，看中方向，這就是為什么我們做了投資還要做運營。因為你光投資，你就是砸錢、燒錢，有很多方面你沒有自己對行業的理解認識、沒有扎扎實實切入到行業縱深去，你這個投資就是很空泛的。雖然你一做投資一做運營，馬上會把自己的精力聚焦在商業模式上，因為商業模式是距離變現最快的，中國的市場很大，很多技術應用過來馬上就找到了商業模式，馬上在巨大的人口市場當中變現。但是回過頭來商業模式能夠持續發展最終還是需要核心技術。所以我個人看來，這個行業的發展是一個長跑的過程，而且是場耐力長跑，最后誰能在這個奔跑的過程保持勻速的發展、持續的發展，還得要有核心技術。而這些核心技術不是簡單的抄襲，而是應用技術的飛躍與顛覆。我剛才跟李懷宇講，你講的很多東西，有一些可以在大屏幕上播一些數據，其實他有很多東西，都是我們積累了這么多年，這么一段時間，仔細研發的結果。剛才他們講了很多運動中間、移動中間的VR技術，快速運動中間、水下的等等，每一項內容出來，包括他們在水下做，水下的光線是非常非常復雜的，所有的光線到了水下都有折射，在折射下怎么捕捉最好的鏡頭，這都是非常具有挑戰的。這里還要有經驗，大量的經驗，有了經驗之后還要借助技術，這個都需要從設備到人員的培訓，你才能最后完成。這些工作都是非常底層的基礎性的工作。

    　    記者：我們剛剛宣布了VR一體機的領域，這其實是一個現在競爭非常激烈的領域，我就想問一下我們進入頭顯級的領域到底是什么樣的思考？考慮到一體機，還是對技術上有很多要求的，我們是如何開發？是跟其他公司合作嗎？
 　    李懷宇：我們需要一些真正好品質的產品與技術，因為出發點就是游戲，為了游戲所以就做得很重。還有一些，雖然說很多人在做，大家都做得比較低端。所以我們認為要做出一些能夠匹配的很好的視聽和一些現在輕量級的游戲。現在手游的很多東西不像端游那么復雜，還是能夠吸引到大家很好的關注，很多人來把時間放在手游上。所以我們要做的頭顯是一種比較符合移動互聯網時代，能夠對VR視頻有很好的支持，對這些移動互聯網的游戲有很好的支持這樣的一個領域。從做這件事，剛才講我們端到端，在攝像機的端到眼鏡端匹配，把這個軟件能做到體驗更好。       　 記者：媒體創新實驗室吧，跟MIT實驗室是什么樣的關系？會需要一個團隊來做嗎？誰來帶頭？
    　 黎瑞剛：李懷宇帶頭。懷宇也做過通信、有限網絡、智能電視，從技術端到應用端到硬件都做過，這幾年我們雖然沒有把這個實驗室做起來，但我們已經在上海在深圳，擁有初具規模的團隊。每一個產品背后都有我們的一些原創，他們的團隊跟MIT這邊，包括硅谷很多的機構，一直有非常密切的溝通，我們的團隊中有很多人來自于那邊，我們實驗室很多人下一步也會進入到硅谷。包括最近，不光是剛才講的，還有語音識別等等我們都有技術研發，這些團隊有的在上海有的在深圳，有的在北京，還有團隊是在美國。接下來我們希望把這個實驗室的規模擴大，系統化，讓他們靜下心來圍繞一些新的技術領域開發。所以華人文化所做的，是希望做一個非常穩健的長期性的媒體架構。我們還是希望把相當一部分資金放到這些技術性的研究里面去，因為最后我相信美國的媒體還有一種新的變革即將來臨，我是前幾天還在洛杉磯，我去看好萊塢的很多電影公司，我也看一些媒體公司，現在是媒體底層的傳輸結構在發生變化，發行平臺在發生變化，因為互聯網、因為移動。接下來媒體生存內容的方式也會發生變化，接下來用戶接受信息、接受娛樂的方式也會發生變化，這些東西都是跟后面的人工智能這些東西有很多的結合點。所以在這方面，我們充滿了巨大的興趣，我們也希望在這個地方，因為中國是一個人口很大、娛樂消費很大的國家，這樣大型的娛樂消費是能夠催生和孵化一些基礎設施的，大的市場人群中間是能夠孵化的，有這樣的機會。所以我們要抓住機會。       　 記者：我們是自己研發還是跟一些其他的企業合作？
   　  李懷宇：我們還是以自主研發為主。        　記者：咱們這個VR頭銜自己研發，我有一個疑問，咱們既然和Next VR有比較好的關系，他們有比較好的VR設備出來了，為什么咱們還要研發？
     　李懷宇：兩方面，一個就是像剛才講的，端到端的技術對于我們整個內容、頭顯都比較重要，所以我們還是希望把整個鏈條能夠打通。Jaunt跟NextVR他們更關注比較高品質的內容制作，對于終端這塊還是涉及不多，我們還是希望端到端打通。另外一個我們現場用的相機和奧運會轉播的相機還是不同的，所以我們也是希望有不同類型的組合，電影有電影的攝像機，奧運會有奧運會級別的攝像機，日常的直播、日常的演播室有日常的攝像機。所以也是為了適應不同場景來做這個事。     　   記者：咱們的VR是專門用于直播的？
    　 李懷宇：對，我們會偏重于真人秀，類似于現在網絡上的直播，還有一些像乒乓球比賽這樣的更多一點。
    　 記者：還有一個問題，JauntVR、NextVR和微鯨是什么樣的關系？
  　   李懷宇：我們會以項目合作為主，我們這些合作都已經明確了一些項目，會從這里面啟動。      　  記者：他們會向咱們公司輸出技術或者是培養相關的VR轉播人才嗎？
     　李懷宇：項目里面肯定包括一些相關類似的安排。但是我們一定是要有一些事情在一起做，如果簡單的說要什么技術或內容，大家是很難落地的，就是要有項目有團隊在一起工作，一起解決問題，這樣效果比較好。    　    記者：現在VR的變現主要在企業級，我們看到微鯨這邊也在布局消費級，目前從我們的角度上看來說，消費級的機會到底在哪里？未來在企業級和消費級之間有什么戰略規劃嗎？
    　 李懷宇：真的要產業成規模，肯定要到消費級，不到消費級沒法成規模。專業級還有一個，B2B的生意很難變成一個很好的商業模式，其實現在互聯網公司能夠做起來的都是B2C的，不管怎么說，盡管消費級這個東西會挑戰大一點，時間長一點，但是這個方向是正確的。華人文化和微鯨的特點，我們更有長期的耐心，我們不是賺快錢的，我們從一些基礎的底層技術研發就開始做起，形成一個長效機制。    　    記者：VR消費級的爆發需要等多久？
     　李懷宇：可能三年，至少，有可能還會略多一點，這就是雞和蛋，蛋和雞，做設備的人要內容，做內容的人要設備，所以我覺得這是一個不需要培育的階段。    　   記者：微鯨的計劃是在三年甚至更長時間都不打算從消費級去得一些變現嗎？
     　李懷宇：不是不打算，我們做了足球比賽，第一次免費，第二次收費，這樣做也是可以，但是這個，短期內我們不是以短期盈利為考量，而是以長期，就是能夠做成。其實我們看到很多硅谷公司，比如說Google做無人駕駛，也是非常長期。甚至Google做的AlpaGo，某種意義上不會產生任何直接實際的經濟效益，但是對它企業的提升和未來在一些新領域的領導地位是很有幫助。其實華人文化來講，就像黎叔講的，我們首先要在原來媒體投資的基因基礎上，把技術的領先性、未來的開創性建立起來。所以從我們現在來看這個事情的話，我們一定要把VR作為一個長期戰略，并不是考慮明天就掙多少錢，如果考慮明天掙多少錢這事都不會干的。

        　記者：今天我也看到許賢，許賢之前在樂蝸科技，咱們是收購了他們嗎？
    　 李懷宇：不能說收購，他們是一個創業團隊，我們很早也跟他們有很密切的合作，有項目上的融合。所以相當于這個團隊進入了我們這個體系來。        　記者：剛才也看到豆瓣的人過來，在微鯨VR內容這方面，還有很多音樂節、生活節，剛才您也提到音樂節直播的技術，運動中的障礙問題，還想細化的問一下音樂內容布局這塊您是怎么考慮？
     　李懷宇：兩方面，黎叔在音樂產業方面有他的思考和布局，華人文化有專門的團隊來做，這個我想應該今年年內也會有一些新的進展跟大家通報。第二個從微鯨來講，我們還是以合作為主，因為我們是一個提供解決方案，提供端到端體驗，能夠把終端做好把服務做好，所以在音樂一些領域，我們跟華人文化的會做一些整合。        　記者：微鯨后續在VR技術上更側重于哪？VR直播變現能力更弱一些，游戲這塊是怎么布局呢？
    　 李懷宇：VR游戲現在是一個熱點，微鯨的基因不是做游戲，所以我們短期內應該沒有在VR游戲方面的布局。另外一個在國內VR游戲會有一個量變到質變的過程，我還是相信大家會從手游方面轉移，美國在往網游、大型的端游方面轉移。在中國無論是游戲開發的團隊還是商業模式來講，還是手游更主流一些。所以我覺得在中國結合手游來開發VR游戲，是更合理的通道。第三個我們自己做了終端，做了以后就可以跟這些游戲開發商更密切的合作，我相信，因為手游跟我們這個平臺是非常容易對接的。我相信在這樣一個局勢下，我們也會跟這些手游廠商形成一些新的合作模式，現在已經有項目在探討。在中國的模式可能跟美國不一樣。        　記者：你們和康佳合作是看中了康佳什么？
    　 李懷宇：這是另外一個微鯨的整體布局。從微鯨來講，智能電視領域，互聯網電視領域，我們現在產品、內容、技術服務方面在行業是非常領先的位置，用戶口碑各方面也非常好。我們現在也看到整個行業，在互聯網電視的領域，現在也是比較混亂的一個階段，各種行業資源的整合肯定是勢在必行，所以跟康佳資本的合作是我們未來在整個行業整合中的第一步，我相信電視機這個行業在未來的三到五年會有非常大的產業變局，康佳也是我們很多年的合作伙伴，我們互相之間團隊有很好的信任和交流，未來我們會逐漸有一些具體的合作項目跟大家通報。        　記者：那個合作跟VR沒有關系？
     　李懷宇：目前沒有關系，但是未來不排除。        　記者：我想問現在VR和電影最大的挑戰是讓觀眾集中注意力，順著一條線索看電影，這個是單純從意義上結果還是技術上解決？
 　    李懷宇：這肯定是三方面解決了，挑戰也很大，電影對影像技術的提升也是最高的，你看IMAX都是非常復雜的系統，技術肯定要有一定的創新。第二個肯定創意，創意方法跟原來不一樣了，原來是導演領導，現在你要通過一些很自然的方法引導，讓消費者有身臨其境的感覺。第三個還有整個的配套環境，因為包括我們后期制作，包括整個的布景，很多東西都會跟以前有很大的不同，以前布景我們經常看到片場的現狀，這邊是攝像機這邊是表演，未來360度肯定是不一樣，這個難度肯定會很大，但是我們會在這方面不斷的跟好萊塢探討。       　 記者：剛剛提到一體機，現在很多廠商也在做一體機，您覺得我們做的一體機的優勢在哪？
   　  李懷宇：首先我們肯定是處在一個競爭的階段，剛才也講這個電腦是一個高端的游戲，我們更多的是針對輕量級的游戲和影視體驗，比較便攜、比較方便。最后你越高端的體驗就越少，我們相信我們這種模式能夠把我們的資源優勢和用戶需求更好的結合起來，讓他很方便的應用，有很多影視內容，給他更好的體驗，這會成為他日常生活反復使用的一個設備。所以我不覺得是競爭了，我覺得是大家從各自角度在看這個市場的爆發點，因為整個市場量非常少，現在都是在想怎么讓消費者買單。        　記者：還有一個問題是關于影視，您剛才說跟好萊塢合作，國內一些導演也在做這方面的工作，有可能跟他們合作嗎？
 　    李懷宇：剛才講我們有一個實驗室，和傳媒大學合作，包括我們自己的機構，未來我們也會與好萊塢展開更深入的合作。謝謝大家！